Het off-topic topic

Berichten: 2338

TESSYBEAR731 schreef:

Dan wens ik u bij deze succes Duiveltje smiley

En nog een keer...

Berichten: 2338

TESSYBEAR731 schreef:

En nog een keer...

Berichten: 2338

TESSYBEAR731 schreef:

En nog een keer...

Soo, dat zijn er alweer een paar extra Clown smiley

Berichten: 3295

INKA401 schreef:

bbq tje in duitsland dan? ... jammer, wij hebben een leuk feest in goudriaan ... boelhuis hihi jij nu snap? ...

de waarde van vriendschap word bij opbod en afslag bepaald... Huilende smiley, smiley in tranen

Berichten: 920

JONATHAN890 schreef:

Nou die arts moest ik vandaag ook met spoed komen.
Heb al een paar dagen een soort lichtflitsen onder in mijn ooghoek en ietewat wazig beeld. Belde dus arts en moest met spoed komen. En dus gelijk doorverwijzing naar de oogarts voor morgen.
Achterste oogmembraamvlies loslating of netvliesloslating.
Laatste moet geopereerd worden en dan 4wk rust houden.....aaaarrrghhhhh
dan heb ik strijkhulp, boodschappenhulp, kookhulp, schoonmaakhulp nodig.

En ja.... die kaak/tandpijn is ook niet zo fijn. hoop dat ik vannacht wel kan slapen.

Dat klinkt niet zo leuk wat je hier allemaal neer zet. Smiley met dichtgeplakte mond

Sterkte ermee.

Berichten: 913

Mag ik oordelen?
Is It Right to Judge? Franklin C. Huling, MA - Fundamental Evangelistic Association

Alle Schriftaanhalingen komen uit de Statenvertaling 1977, tenzij anders vermeld. Vertaling en voetnoten door M.V.

Mag ik oordelen?

Deze vraag is er een die vele christenen in verlegenheid brengt. Een zorgvuldige en opengeestige studie van de Bijbel maakt het duidelijk dat over bepaalde vitale zaken het niet alleen juist is maar ook een positieve plicht is om te oordelen. Velen weten niet dat de Schrift ons beveelt te oordelen. De Heer Jezus Christus beval: "oordeelt een rechtvaardig oordeel" (Joh 7:24). Hij zei tot een man: "Gij hebt recht geoordeeld" (Luk 7:43). Aan anderen vroeg onze Heer: "En waarom oordeelt gij ook van uzelf niet, wat recht is?" (Luk 12:57).

De apostel Paulus schreef: "Als tot verstandigen spreek ik; oordeelt [krinate] gij, hetgeen ik zeg" (1Kor 10:15). En opnieuw: "Doch de geestelijke [mens] onderscheidt [anakrinei] wel alle dingen, maar hij zelf wordt door niemand onderscheiden [anakrinetai]" (1Kor 2:15)1. Het is onze positieve plicht om te oordelen.

Valse leraars en valse leer

"Maar wacht [u] van de valse profeten!" (Matt 7:15) is de waarschuwing en het bevel van onze Heer. Maar hoe kunnen wij ons voor hen "wachten" en hoe kunnen wij weten dat zij "valse profeten" zijn als wij niet oordelen? En wat is de van God gegeven maatstaf waarmee wij moeten oordelen? "Tot de wet en tot de getuigenis! zo zij niet spreken naar dit woord, het zal zijn, dat zij geen dageraad zullen hebben" (Jes 8:20). "Aan hun vruchten zult gij hen kennen" (Matt 7:16) zei Christus. En voor het beoordelen van de "vruchten" moeten wij oordelen door Gods Woord, niet op grond van menselijke redenatie. Vele dingen lijken goed onder menselijke beoordeling maar ze zijn vals in het licht van Gods Woord.

De apostel Paulus berispte gelovigen: "En ik bid u, broeders, neemt acht op hen, die tweedracht en ergernissen aanrichten tegen de leer, die gij [van ons] geleerd hebt; en wijkt af van hen. Want dezulken dienen onze Heere Jezus Christus niet, maar hun buik; en verleiden door schoonspreken en prijzen de harten der eenvoudigen" (Rom 16:17-18). Dit apostolisch bevel kan niet gehoorzaamd worden wanneer het niet juist is te oordelen. God wenst dat wij Zijn Woord kennen en dat wij daaraan alle leraars en hun leringen toetsen en beoordelen. Noteer ook dat het de valse leraars zijn die "tweedracht" aanrichten, en niet zij die protesteren tegen hun valse leringen. En deze bedriegers dienen Christus niet als zij profeteren "maar "hun buik", of met andere woorden: zij leven er goed van. Paulus zegt: "neemt acht op hen" (teken hen) en "wijkt af van hen" (mijd hen).

"Daarom gaat uit het midden van hen, en scheidt u af, zegt de Heere, en raakt niet aan wat onrein is, en Ik zal u aannemen" (2Kor 6:17; lees de verzen 14-18). En "Heb ook een afkeer van dezen" (2Tim 3:5). "En wij bevelen u, broeders, in de Naam van onze Heere Jezus Christus, dat gij u onttrekt van een iedere broeder, die ongeregeld wandelt, en niet naar de inzetting, die hij van ons ontvangen heeft" (2Thess 3:6). "En hebt geen gemeenschap met de onvruchtbare werken der duisternis, maar bestraft ze ook veeleer" (Ef 5:11). "Hebt een afkeer van het boze, en hangt het goede aan" (Rom 12:9). "Beproeft alle dingen; behoudt het goede" (1Thess 5:21). Het zou onmogelijk zijn deze dringende verzoeken in Gods Woord te gehoorzamen indien wij niet het recht hadden om te oordelen! En onthou: niets is "goed" in Gods ogen wat niet waar is in Zijn Woord.

De apostel Johannes schreef: "Geliefden, gelooft niet iedere geest, maar beproeft [= test, beoordeel] de geesten, of zij uit God zijn; want vele valse profeten zijn uitgegaan in de wereld" (1Joh 4:1). En opnieuw schreef hij: "Want er zijn vele verleiders in de wereld gekomen, die niet belijden, dat Jezus Christus in het vlees gekomen is. … Indien iemand tot u komt, en deze leer niet brengt, ontvangt hem niet in huis, en zegt tot hem niet: Wees gegroet. Want die tot hem zegt: Wees gegroet, die heeft gemeenschap aan zijn boze werken" (2Joh 7, 10-11). Deze Schriftplaats beveelt ons predikers te beoordelen of zij al dan niet de ware leer brengen over Christus.

Wanneer een kind van God bijdraagt aan een kerkelijk budget dat ondersteuning biedt aan modernistische (liberaal, geest van compromis) missionarissen of leraren, dan staat hij op grond van deze schriftplaats schuldig voor God, de schuld van hen te "ontvangen" en te zeggen: "wees gegroet", op de meest effectieve manier. Daardoor komt hij met hen in de "gemeenschap aan hun boze werken", namelijk het verbreiden van zielen-verdoemend vergif! Hoe verschrikkelijk maar waar! Wek u op, kinderen van God. Als u schuldig bent, vraag God u te vergeven en te helpen om nooit meer schuldig te zijn aan het bloed van zielen voor wie Christus stierf. Indien wij bereid zijn voor Christus te lijden, dan willen we gaarne de waarheid zien van Gods Woord over deze ontzettend belangrijke kwestie. "Indien wij verdragen, wij zullen ook met [Hem] heersen" (2Tim 2:12).

Misbegrepen en fout gebruik van de Schrift

Een van de best gekende, meest misbegrepen en verkeerd toegepaste Schriftplaatsen is Mattheüs 7:1: "Oordeelt niet". Laat ons deze passage eens onderzoeken:

"Oordeelt niet, opdat gij niet geoordeeld wordt. 2 Want met welk oordeel gij oordeelt, zult gij geoordeeld worden; en met welke maat gij meet, zal u wedergemeten worden. 3 En wat ziet gij de splinter, die in het oog van uw broeder is, maar de balk, die in uw oog is, merkt gij niet? 4 Of, hoe zult gij tot uw broeder zeggen: Laat toe, dat ik de splinter uit uw oog uitdoe; en zie, er is een balk in uw oog? 5 Gij geveinsde! werp eerst de balk uit uw oog, en dan zult gij bezien, om de splinter uit het oog van uw broeder uit te doen" (Matt 7:1-5).

Lees deze tekst nog eens zorgvuldig door. Merk op dat deze woorden gericht zijn aan een hypocriet, niet aan hen die oprecht willen onderscheiden of een leraar of leer, waar is of vals volgens Gods Woord. En in plaats van een verbod tegen eerlijk oordelen is dit een ernstige waarschuwing tegen hypocriet oordelen. In feite beveelt het laatste deel van deze schriftplaats juist een oprecht oordeel aan: "dan zult gij bezien, om de splinter uit het oog van uw broeder uit te doen". Als wij een vers apart nemen, of een gedeelte daarvan, dan kunnen wij Gods Woord het tegenovergestelde doen zeggen van wat het in werkelijkheid leert. En zij die dit doen kunnen niet ontsnappen aan Gods oordeel over degenen die Zijn Woord verdraaien (2Petr 3:16). Laat dit voor ons een waarschuwing zijn om nooit nog een Schriftplaats uit zijn context te halen!

Velen die uit de context vroom citeren "oordeel niet" om dat wat Schriftuurlijk vals is te verdedigen, zien hun eigen tegenstrijdigheid niet, en ook niet dat zij daardoor anderen oordelen die Gods Woord wensen te gehoorzamen over het oordelen van wat vals is. Het is tragisch te zien hoeveel onbijbelse leringen werden toegelaten via het misbruik van deze Schriftplaats. De reden waarom de belijdende kerk van Christus vandaag zo ondermijnd is en verlamd door het satanisch modernisme is omdat christenen de geboden van Gods Woord niet gehoorzaamd hebben om te oordelen, weg te doen en zich af te scheiden van valse leraars en leringen, toen deze voor het eerst opdoken in hun midden. Uw fysische gezondheid wordt behouden door u af te schermen tegen ziektekiemen - uw geestelijke gezondheid wordt behouden door u af te scheiden van de kiemen van valse leringen. Het grootste gevaar in onze tijd is niet te veel oordelen, maar het te weinig oordelen van geestelijke valsheid.

God wil dat Zijn kinderen zijn zoals de nobele Bereeërs "die het woord ontvingen met alle toegenegenheid, onderzoekende dagelijks de Schriften, of deze dingen alzo waren" (Hand 17:11).

Ook Romeinen 2:1-3 is gericht aan de religieuze hypocrieten die zelf de dingen deden die ze bij anderen veroordeelden. Jakobus 4:11-12 behandelt het kwaadspreken over broeders, niet het beoordelen of leraars en leringen al dan niet met Gods Woord in overeenstemming zijn. De Bijbel spreekt zichzelf nooit tegen. Om een deel van de Schrift te begrijpen moeten we het bekijken in het licht van de hele Schrift. "Dit eerst wetende, dat geen profetie der Schrift is van eigen [= geïsoleerde] uitlegging" (2Petr 1:20). "Geestelijke dingen met geestelijke samenvoegende2" (1Kor 2:13).

De gelijkenis van det onkruid en de tarwe in Matt 13:24-30, 36-43 wordt dikwijls verkeerd begrepen. Eerst en vooral spreekt de Heer over de wereld, niet Zijn Kerk: "de akker is de wereld" (13:38). Hij zegt verder "het goede zaad zijn de kinderen van het Koninkrijk; en het onkruid zijn de kinderen van de boze" (13:38). Zij zijn de twee groepen in de wereld; kinderen van God - zij die Christus ontvangen hebben (Joh 1:12), en de kinderen van de boze - zij die Christus afwijzen (Joh 8:44). Wanneer echter iemand van de "kinderen van de boze" in de kerk van Christus komt, zoals zij altijd gedaan hebben, dan is er een besliste procedure in Gods Woord voor Gods kinderen: het is hun plicht om hen te zeggen dat zij "geen deel noch lot" hebben in Christus (zie Hand 8:21-23 en de context).

Indien de kinderen van de duivel niet vrijwillig vertrekken, zoals dit meestal het geval is, worden Gods kinderen geboden de ongelovigen als oud zuurdeeg weg te ruimen: "Zuivert3 dan de oude zuurdesem uit" (1Kor 5:7). Maar Gods volk is Zijn Woord hierover niet gehoorzaam geweest, en zodoende hebben ongelovigen (en ongehoorzame broeders - 2Thess 3:6, 14-15!) de teugels in handen, zoals dit nu het geval is in de meeste denominaties. Daarom, zij die eerlijk willen staan tegenover Christus en Zijn Woord, worden opgeroepen: "gaat uit het midden van hen, en scheidt u af, zegt de Heere" (2Kor 6:17), ongeacht wat de consequenties daarvan zijn.

Andere dingen die geoordeeld moeten worden

Het onzedelijk gedrag van praktiserende christenen moet geoordeeld worden. 1Kor 5 brengt een spijtig verhaal dat besluit met het volgende apostolische bevel: "Maar die buiten zijn oordeelt God. En doet gij deze boze uit u weg" (1Kor 5:13).

Disputen onder christenen over "de zaken, die dit leven aangaan" (1Kor 6:3) zouden beoordeeld moeten worden door een tribunaal van christenvrienden, in plaats van naar ongelovigen te gaan in burgerlijke rechtbanken. Het hele zesde hoofdstuk van 1 Korinthiërs maakt hierover Gods plan duidelijk voor Zijn volk. En enkele verrassende waarheden worden hier geopenbaard: 1. "Weet gij niet, dat de heiligen de wereld oordelen zullen?" en 2. "Weet gij niet, dat wij de engelen oordelen zullen?" Geliefden, staan wij God wel toe om ons voor die hoge plaats voor te bereiden?

Wij moeten onszelf oordelen. "Onderzoekt uzelf, of gij in het geloof zijt, beproeft uzelf" (2Kor 13:5). "Want indien wij onszelf oordeelden, zo zouden wij niet geoordeeld worden. Maar als wij geoordeeld worden, zo worden wij van de Heere getuchtigd, opdat wij met de wereld niet zouden veroordeeld worden" (1Kor 11:31-32). Wat een verandering en wat een zegen zou het zijn indien wij onze eigen fouten even onbarmhartig zouden oordelen als die van anderen - en indien we de fouten bij anderen even onbarmhartig zouden oordelen als die van ons! En christenen zouden zichzelf veel tuchtiging van de Heer besparen indien zij hun ongehoorzaamheid zouden oordelen en bekennen zouden tegenover God. En, O, hoeveel oneer en onvruchtbaarheid zou onze gezegende Heer worden bespaard!

Beperkingen bij menselijk oordeel

Niet oordelen over dingen waarover de Bijbel niet direct spreekt. God verbiedt ons onze broeders te oordelen over het eten van bepaalde soorten voedsel, het houden van bepaalde dagen, enz. Schriftplaatsen als Rom 14, 1Kor 10:23-33 en Kol 2:16-17 handelen over dit onderwerp.

Geen beweegredenen oordelen. Zie 1Kor 4:1-5. Enkel God kan in de harten kijken en Hij alleen kent de motieven die achter handelingen staan.

Niet oordelen over wie gered is of niet. "De Heere kent degenen, die de Zijnen zijn" (2Tim 2:19). Wij kunnen niet in iemands hart kijken en zeggen dat iemand al dan niet de Heer Jezus heeft aangenomen als zijn persoonlijke Redder, indien zij beweren dat zij dat gedaan hebben. Maar we kunnen beter collectief onszelf toetsen aan 2Kor 5:17: "Zo dan, indien iemand in Christus is, die is een nieuw schepsel; het oude is voorbijgegaan, ziet, het is alles nieuw geworden". Als deze verandering niet heeft plaatsgehad, dan is onze belijdenis ijdel.

Twee elementen in "oordeel"

Het nieuwtestamentische Griekse woord dat het meest wordt vertaald met "oordeel" is "krinoo". Van de ene kant betekent dit: onderscheiden, (be)oordelen, onderzoeken, in vraag stellen. Dat is wat God vraagt Zijn kinderen te doen, om uit te maken of de leer van predikers en leraars al dan niet overeenkomt met Gods Woord. De apostel Paulus schrijft: "En dit bid ik [God], dat uw liefde nog meer en meer overvloedig worde in erkentenis en alle gevoelen [Gr. aisthèsei: waarneming; KJV: judgment]; Opdat gij beproeft de dingen, die [daarvan] verschillen, opdat gij oprecht zijt, en zonder aanstoot te geven, tot de dag van Christus" (Fil 1:9-10). Een fout idee over liefde en een gebrek aan kennis en oordeelsvermogen maakt dat Gods volk vaak akkoord gaat met dingen die alles behalve goed zijn in Gods ogen. De brief aan de Hebreeën zegt ons dat volwassen gelovigen, de "volmaakten4", degenen zijn "die door de gewenning de zinnen geoefend hebben, tot onderscheiding beide van het goede en van het kwade" (zie Hebr 5:11-14).

Van de andere kant betekent het Griekse woord "krinoo" ook "veroordelen" tot een vonnis en straf. Dit is niet voor de mens maar het voorrecht van God, want Hij zegt: "Mij [komt] de wraak [toe]; Ik zal het vergelden" (Rom 12:19).

Hoed u voor een foute attitude

Christenen moeten zich hoeden tegen de neiging van het vlees om een kritische en bedillerige houding aan te nemen tegen hen die onze meningen niet delen overe andere materies dan de Bijbelse leer en moreel gedrag. Eerder dan onze broeders in Christus "af te kammen" op fouten, is het ons voorrecht en onze plicht om alles te doen wat we kunnen om elkaars geestelijke opbouw te stimuleren. Wij horen lief te hebben, voor elkaar te bidden en daarbij toe te zien dat wij niet zelf verzocht worden (Gal 6:1).

Een slotwoord

Beste lezer, indien u gered bent, laat ons dan het volgende niet vergeten: "Want wij allen moeten geopenbaard worden voor de rechterstoel van Christus, opdat een ieder wegdrage, hetgeen door het lichaam [geschiedt], naardat hij gedaan heeft, hetzij goed, hetzij kwaad" (2Kor 5:10). Het zal goed gaan met hen die Gods Woord bestuderen en wandelen in het licht daarvan, en die leven voor Christus en de redding van zielen. Het zal slecht gaan voor degenen die Christus hebben aangenomen maar die leven voor de dingen van deze wereld. Indien u louter een belijder bent van Christus, of helemaal niets belijdt, mag ik er u dan liefdevol aan herinneren dat het de tijd is "dat het oordeel begint van het huis Gods; en indien het eerst van ons [begint], welk zal het einde zijn van hen, die het Evangelie van God ongehoorzaam zijn?" (1Petr 4:17).

Stel het geen ogenblik meer uit om God, ter wille van Christus, uw zonden te vergeven. Geef uw hart en wil over aan de liefhebbende Redder die voor u stierf en weer opstond. Maak Hem de Heer van uw leven. Gelukkig en gezegend zult u zijn, nu en voor eeuwig.

- door Franklin C. Buling, MA

______________________________
"Er bestaat een gevaar om te vervallen in een zacht en verwijfd christendom, onder het mom van een verheven en etherische theologie. Het christendom werd geboren voor lijdzaamheid; niet een exotische maar een geharde plant, diep verankerd door de felle wind; niet slap, noch kinderachtig, noch laf. Het gaat met sterke schreden en opgericht gestel; het is vriendelijk, maar vastberaden; het is zacht, maar eerlijk; het is kalm, maar niet meegaand; gedienstig, maar niet imbeciel; beslist, maar niet lomp. Het is niet bang het harde woord te spreken van de veroordeling tegen dwaling, noch zijn stem te verheffen tegen het omgevende kwaad onder het voorwendsel dat dit toch maar van de wereld is; het deinst niet terug voor het geven van een eerlijke berisping en vreest daarbij niet de beschuldiging van onchristelijk te handelen. Het noemt zonde zonde, bij wie die ook mocht gevonden worden, en riskeert liever de beschuldiging van gedreven te zijn door een slechte geest dan zijn plicht niet te doen. Laten we strenge woorden niet fout beoordelen in een eerlijk dispuut. Vanuit de hitte kan een adder komen, maar we schudden hem af en voelen geen letsel. De godsdienst van het Oude en het Nieuwe Testament is gekenmerkt door fervente, uitgesproken verklaringen tegen het kwade. Het spreken van zachte dingen in zulk geval kan sentimentaliteit genoemd worden, maar het is geen christendom. Het is een verraad van de zaak van de waarheid en de rechtschapenheid. Iemand die beslist, mannelijk, eerlijk en opgewekt is (niet bot of ruw, want een christen moet hoffelijk zijn en beleefd), die is het die heeft geproefd dat de Heer goedgunstig is, en hij verlangt een verhaasting van de komst van Gods dag. Ik besef dat liefde een menigte van zonden bedekt, maar het noemt niet het kwade goed, louter omdat een respectabel mens dat kwade heeft begaan; het verontschuldigt geen tegenstrijdigheden, louter omdat de tegenstrijdige broeder een belangrijke naam heeft en een vurige geest; oneerlijkheid en wereldsgezindheid blijven oneerlijkheid een wereldsgezindheid, ook al wordt die gezien in iemand die blijk geeft over geen algemene ontwikkeling te beschikken".
HORATIUS BONAR (1808-1889)

http://www.fundamentalbiblechurch.org/Tracts/fbcjudge.htm

Eindnoten

1. Het Griekse grondwoord is overal krinoo: onderscheiden, (be)(ver)oordelen. De KJV en NBG geven "oordelen".
2. Gr. sugkrinoo: verbinden, vergelijken, verklaren, beoordelen. KJV: comparing. NBG: vergelijken.
3. Gr. ekkathairoo: wegruimen.
4. Gr. teleión: voltooiden; KJV: full age; Hebr 5:14.

Berichten: 1599

CARIEN982 schreef:

Dat klinkt niet zo leuk wat je hier allemaal neer zet. Smiley met dichtgeplakte mond

Sterkte ermee.

heb nog ff de doorverwijsbrief gelezen

het is achterste glasvocht membraam loslating...

nou ja....morgen maar aankijken wat er verder mee gebeurt

Berichten: 4992

Berichten: 4992

Berichten: 4992

Heb niet lekker gegeten... Knipoog smiley

Berichten: 4992

Wordt er ziek van

Berichten: 4992

Toch weer meer dan jij Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Berichten: 2338

MARIO216 schreef:

Wordt er ziek van

Lachende smiley met blinkend witte tanden

Berichten: 920

MARISKA601 schreef:

Ik heb een berg vouwgoed liggen.

Maris.....achter de pc vandaan en beginnen,
heerlijk gevoel als het weer netjes in de kast ligt. Lachende smiley

Berichten: 1599

INEZ910 schreef:

Ha ha, vroeger moest je wachten op de man.. tot ie achter je aan kwam, of niet, dat was altijd maar afwachten!! Coole smiley met zonnebril

Gelukkig mag je zelf tegenwoordig heel veel initiatief nemen, heerlijk. Clown smiley

Ik denk dat het heden ten dage gewoon normaal is dat het geheel gelijk is.

Ik zit bijvoorbeeld nooit in de chatbox...... ben ik daarom dan al zolang lid van CM zonder te hebben gevonden??

Is daar de enige plek? Ik hou meer van gewoon mezelf zijn, en beantwoord mails, verstuur er echter zelf eigenlijk bijna nooit een.
Waarom.... tja...ben niet zo echt op zoek....kom ik iemand tegen, dan gebeurt het gewoon, en zie ik wel wat er van komt.

Berichten: 655

JONATHAN890 schreef:

heb nog ff de doorverwijsbrief gelezen

het is achterste glasvocht membraam loslating...

nou ja....morgen maar aankijken wat er verder mee gebeurt

Klinkt heel vervelend Jonathan. Sterkte!

Mary

Berichten: 1599

MARIEKE897 schreef:

Ja Jonathan, dat is voor mij ook een enorm vraagstuk!

Geduld, overgave, vertrouwen...allemaal dingen waarvan je weet dat je het op zou moeten brengen...maar wat is het soms een strijd!

Ik zeg vaak, ik krijg kracht naar kruis, maar daarbij vraag ik me af of ik wel zo heeeel sterk wil zijn? Moet ik nog krachtiger worden of mag ik ook eens die rust en vrede ervaren?

Ik weet....Hij voorziet! Maar toch wil ik de dingen zelf controleren, want...dat heb ik toch jaren 'moeten' doen om te overleven?

ik wacht op de dag dat ik mij volledig kan overgeven, dat mijn vertrouwen in Hem groot genoeg zal zijn. Ik bid daarvoor, elke dag..dat mijn Vader mijn nuchterheid een stuk zal wegnemen en me daarvoor in de plaats een stuk rust wil geven..

Precies zoals mijn gedachten en gevoelens ook zijn
Ergens lukt heel veel zelf wel, maar ergens is er ook een verlangen naar die overgave en zegening van God.

Berichten: 260

CROSSROAD317 schreef:

Of ik er iets mee kan Smiley die vol vragen zit

Soms hoor je te vaak andere geluiden, dan wordt het heeeeeeel moeilijk om nog te geloven dat je iets waard bent (wat dan ook).

en om met Leanne te spreken, lager wordt mijn ivoren toren echt nog niet hoor (en ik ben bang dat de sleutel van de deur allang verroest is en niet meer te gebruiken is).

..

Als je dat maar vaak genoeg zegt tegen jezelf/hoort over jezelf, dan zul je ook niet geloven dat je iets waard bent (wat dan ook)

Het sterke van deze punten is, dat je je "ik ben waardevol gehalte(voor God en dus voor mezelf)" op krikt. Lachende smiley

Tuurlijk heb je gelijk Cross, ik weet het ook wel alleen kunnen veel mensen zo ontzettend hard schreeuwen, dat het me niet altijd lukt om Gods zachte stem er bovenuit te horen.
Huilende smiley, smiley in tranen

Berichten: 1599

CROSSROAD317 schreef:

Hoi Jonathan,

Onderstaande heeft mij erg geholpen (en nog steeds) in moeilijke tijden.
Door dit dagelijks (biddend) te lezen maak je je dit eigen en wordt het een deel van jezelf. Lachende smiley

..

Die dingen weet ik en ervaar ik ook allemaal.

Vannacht was ik dus erg vroeg wakker en tja....toen kwam dit dus.
Wat begon als een mailtje met wat vragen werd een heel persoonlijk stukje, wat als topic is neergezet.

Soms ga ik zitten tobben...diep in mijn gevoel en gedachten wroeten en dan komt er vanalles naar boven.
Ik vind dat niet erg, die kant van mijn eigen gevoel en diepte op te gaan.
En ik ervaar steeds meer dat ik ook daar God aan tref in mijn leven.

Berichten: 1599

CHATULIEM619 schreef:

Voordat we hier een hele discussie gaan voeren hoe je mensen zou moeten vermanen, en of je ze überhaupt zou moeten vermanen ( zie bijdrage Willemijn) wil ik terug keren op het oorspronkelijke thema, nl. dat dit artikel de oorzaak van vermanen in feite neerlegt bij de persoon die vermaant. En een psychologische reden zoekt achter dat vermanen.

Jonathan stelt dat er een verschil is tussen vermanen en veroordelen. Helaas wordt dat heel subjectief ervaren. Een vermaning kan uit liefde gebeuren en toch als oordeel worden ervaren. Wie bepaalt in zo'n geval dat het een vermaning is of een oordeel. Ik bedoel, iemand die overspel pleegt zal een vermaning ook als een oordeel kunnen zien.

En dan werkt dit artikel alleen maar in de hand om een vermaning die in liefde en nederigheid gegeven is, naast zich neer te leggen en de schuld bij de vermaner neer te leggen.

In sommige gevallen moet je idd vermanen. En dat heeft niets te maken met dat je jezelf beter voelt dan de ander, maar dat heeft te maken met het volgen van Gods' Woord en principes.

vermanen is volgens mij per definitie geen veroordelen

het oordeel is bij God en niet bij de mens.

Wie wel oordeelt, heeft zichzelf niet aanvaard, dat is mijn gedachte nog steeds.
Het is ongeveer gelijk aan mensen die op het werk de grootste bekken hebben. Thuis hebben ze meestal niets te vertellen.

Als je jezelf hebt aanvaard, en ook God's liefde en genade volledig bent gaan inzien in je leven, zal je volgens mij liefde voor ieder ander moeten voelen. En dan is vermaning van iemand helemaal niet fout.
iemand leren dat God dingen anders ziet en wilt, is iets anders dan een oordeel vellen.

Berichten: 1464

url=http://www.animaatjes.nl/plaatjes/stoel]

[/url]

1e zwarte bankje staat er al Lachende smiley met blinkend witte tanden

,stoel en andere bankje komen volgende week Lachende smiley met blinkend witte tanden

nu voor t weekend de oude bank verhuizen Zieke smiley

Berichten: 217

JOLAN931 schreef:

dan kan jij mooi de dames, incl bagage dragen van de auto naar de picknick Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

bagage zal nog wel gaan denk Clown smiley

ben bang dat k de dames laat vallem in de hei Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Berichten: 1599

MARIEKE897 schreef:

Gezellig! Je staat op de lijst Lachende smiley

zal ik dan stiekem eens zeggen dat het al een tijd in mijn agenda staat

dus taxi gaat rijden

Berichten: 217

LEANNE226 schreef:

Daarom zoek ik ook een lange man die me stevig beethoudt Engeltje smiley

Ik ben gek op kleurrijk,ik ben een Didi fan!

al die vrouwen op hoge hakken zie het al voor me hihi
denk dat ik maar een paar nieuwe klompen haal Zieke smiley

bem k nog langer val dan mss beter in de smaak Clown smiley

Berichten: 5057

JONATHAN890 schreef:

vermanen is volgens mij per definitie geen veroordelen

het oordeel is bij God en niet bij de mens.

Wie wel oordeelt, heeft zichzelf niet aanvaard, dat is mijn gedachte nog steeds.
Het is ongeveer gelijk aan mensen die op het werk de grootste bekken hebben. Thuis hebben ze meestal niets te vertellen.

Als je jezelf hebt aanvaard, en ook God's liefde en genade volledig bent gaan inzien in je leven, zal je volgens mij liefde voor ieder ander moeten voelen. En dan is vermaning van iemand helemaal niet fout.
iemand leren dat God dingen anders ziet en wilt, is iets anders dan een oordeel vellen.

Vermanen of veroordelen zijn subjectieve begrippen. Iedereen ervaart dat op zijn manier....

Berichten: 2113

JONATHAN890 schreef:

Ik las vanavond wat stukjes, en die begonnen een leven in mijn gedachten te gaan:

Gebed om kracht
Ik vroeg om kracht en kreeg moeilijkheden om me sterk te maken.
Ik vroeg om wijsheid en kreeg problemen om op te lossen
Ik vroeg om voorspoed en kreeg hersenen en spieren om mee te werken.
Ik vroeg om moed en kreeg gevaren te trotseren.
Ik vroeg om liefde en kreeg mensen in nood om te helpen.
Ik vroeg om gunsten en kreeg kansen.
Ik ontving niets waarom ik had gevraagd maar ik ontving alles wat ik nodig had !

Alles...ja.... al zoveel gehad, maar waarom in die mate, waarom hebben die dingen
ook zoveel pijn gedaan en kapot gemaakt, is mijn vraag

Vraag en je krijgt?
Jij hebt honger en vraagt om eten. Ik geef je geen vis, maar een hengel.
Jij hebt dorst en smeekt om water. Ik geef je geen drinken, maar een schep voor een put.
Jij hebt hoofdpijn en vraagt om een pijnstiller. Ik geef je geen paracetamol, maar zorg voor de stilte.
Jij hebt verdriet en vraagt naar het waarom. Ik geef je geen 'omdat', maar een arm om je heen.
Jij bent eenzaam en vraagt om gezelschap. Ik geef je geen vriend, maar iemand die jou nodig heeft.
Jij snapt veel dingen van de wereld niet. Ik geef je geen antwoorden, maar wijs je jouw plek.
Jij vindt de kerk saai en wilt meer beleving. Ik geef je niet dat gevoel, maar een taak in de gemeente.
Jij vraagt of Ik nog wel besta. Ik geef je geen wonder, maar Ik geef om je!

een hengel? een schep voor een put? de stilte? een arm om je heen? iemand die jou nodig heeft? wijs je jouw plek? God geeft om je? Smiley die vol vragen zit

Met die hengel vis ik volgens mij achter het net
Maar wat als je nou zelf in die put kom te zitten?
Stilte is soms zo luid aanwezig, dat het zeer doet
Geeft die arm ook zakdoeken aan om de tranen weg te vegen?
Wat als de blinde de lamme gaat helpen, waar is dan de weg?
op die plaats sta ik al en ervaar dan nog steeds hetzelfde?
God geeft om je is soms zo moeilijk te voelen als het denken anders denkt.
God geeft om je, word soms meer een vraag dan een feit!

Dit zijn zomaar ff wat dingen die in mij naar boven komen na het lezen van de stukjes.
Veel van bovenstaande is waar. Ik weet dat ik door mijn stellingen er achteraan te schrijven
de dingen in het uiterste,uit het verband aan het trekken ben. En ik weet dat ik ze helemaal niet zo uiterst ervaar.
Maar soms lijkt het leven een strijd te zijn waar je liever zegeningen zou willen zien.
Dat het geduld om alle dingen te ervaren die ik schreef , ook eens beloond wordt
Soms kruip je weg in je buitenkant, laat de dingen die echt in je rondgaan niet meer
zien, omdat je bang bent dat je er dan zelf ook geen raad meer mee weet.

Is het leven dan nog wel leuk allemaal, als binnen in de verborgen verlangens niet gestild worden? Je alleen nog ervaart dat God je geduld aan bijleren is.

Maar God....wanneer is het genoeg geweest?
Soms komen nu alleen de twijfels omhoog,
en te meer ik luister naar de stem die geduld zegt
weet ik ook dat ik opschuif naar een punt van vertwijfeling
en als ik daar ga aankomen, wie haalt me daar nog weg?
Of ga ik daar dan pas de zegen ervaren als daar mijn hand wordt gegrepen?
Zal ik dan maar gelijk die kant opgaan, of met geduld verder leven?

http://www.youtube.com/watch?v=rzfXu0nkjw0

Heel mijn hart
Als mijn hart niet ontwaakt
uit de nacht van verdriet;
en de zon niet meer schijnt
ik het daglicht niet zie;
Als het donker in mij blijft
en mijn hart schreeuwt om recht
om wat mij verwondde; ik verlies dit gevecht.

Als ik levenslang vecht,
met de last die ik draag;
in de greep van de angst
mezelf bitter afvraag
hoe ik verder moet leven
met mijn schaamte en schuld,
Ziet u mij dan Vader;
Kom mij toch te hulp!

Refrein
Heer, U kent mijn verlangen
om in vrijheid te leven;
Niet gevangen tussen muren
die mijn bange hart omgeven.
Uw waarheid bevrijdt;
uw liefde geneest,
Heel mijn hart door de heilige Geest..

Wat mijn hart ook bezwaart,
welke pijn ik nog voel;
door de kracht van het kruis
heeft zelfs lijden een doel.
Kom ik eindelijk thuis
want bij U wil ik zijn,
Die stierf voor mijn zonde,
maar ook voor mijn pijn.

Heer, U kent mijn verlangen
om in vrijheid te leven;
Niet gevangen tussen muren
die mijn bange hart omgeven.
Uw waarheid bevrijdt;
uw liefde geneest,
Heel mijn hart door de heilige Geest..

Wat ik eigenlijk vraag is :
God geef mij meer van uw liefde, want ik vind het heerlijk U zo te ervaren.
Laat mij meer doen met die liefde, want ik ervaar de groei die mij sterk aan t maken is
Geef mij nog meer geduld, want daardoor zal mijn afhankelijkheid van U groter worden
Hou mij nog meer vast, want alléén ben ik al zo ver geweest, en met U gaat het zoveel beter
Geef mij nog meer momenten van stilte in mijn leven, want daarin kan ik U meer zoeken
En leer mij daar in die stilte wat de weg is die U met mij wilt gaan. Leer mij te zien
in het vertrouwen dat U bij mij bent.
Heer..... U bent zo dichtbij mij, in mijn leven. Dat zelfs als ik nu tot het uiterste van mijn
denken ga (waar ik vroeger in angst belandde), ik nog U daar aantref. .....daar is nu Uw liefde
God ik wil U danken dat U mijn leven zo in Uw handen hebt genomen.

Lord You have my heart - Delirious
http://www.youtube.com/watch?v=b3WVpgeXU5Y&feature=related

Heer U hebt mijn hart
En ik zal zoeken naar het Uwe
Jezus neem mijn leven en leid me.

Heer U hebt mijn hart
En ik zal zoeken naar het Uwe
Laat me een offer voor U zijn.

En ik zal U prijzen Heer
Ik zal U prijzen Heer
En ik zal zingen dat liefde naar beneden komt
Ik zal zingen dat liefde naar beneden komt
En als U Uw gezicht toont
Uw gezicht toont
Zullen we Uw glorie hier zien.

Wat een mooi stuk Jonathan, en erg herkenbaar !

Maar soms lijkt het leven een strijd te zijn waar je liever zegeningen zou willen zien.

Ik voel in mij een strijd,
en ik kan het niet alleen.
Ja ik weet, God is met mij,
maar ik heb ook mensen nodig om mij heen.

Mensen die bij mij passen,
waar kan ik ze vinden ?
Ik mis mensen om mij heen,
zodat ik mij kan binden.

Ik vraag het aan God in mijn gebed,
want hoelang houd ik dit nog vol ?
Er is een strijd in mij,
en dat eist nu z'n tol.

Susannah, die het soms allemaal net iets teveel wordt,
Daarom roep ik naar mijn God,
Krijg ik soms niet teveel op mijn bord ?
Help mij God !!

Berichten: 2113

LEANNE226 schreef:

Zoooooo herkenbaar!Als God je niets dan ellende geeft dan kun je het zelf beter he????Ik heb ervaren dat God je dan in 1 seconde weer op het rechte pad kan zetten en daar ben ik iedere dag dankbaar voor.
(lager wordt mijn muurtje nu even niet,is te privé en komt te dichtbij Knipoog smiley

)

Ik verbaas me er soms echt over hoe verschillend mensen kunnen zijn; ik herken me hier dan weer helemaal niet in... Verlegen lachende smiley

Enne... mijn twijfels heb ik er als ik eerlijk ben ook wel over... "God die je niets dan ellende geeft" ???
Geeft God ellende dan ?

Berichten: 1599

SUSANNAH475 schreef:

Wat een mooi stuk Jonathan, en erg herkenbaar !

Maar soms lijkt het leven een strijd te zijn waar je liever zegeningen zou willen zien.

Ik voel in mij een strijd,
en ik kan het niet alleen.
Ja ik weet, God is met mij,
maar ik heb ook mensen nodig om mij heen.

Mensen die bij mij passen,
waar kan ik ze vinden ?
Ik mis mensen om mij heen,
zodat ik mij kan binden.

Ik vraag het aan God in mijn gebed,
want hoelang houd ik dit nog vol ?
Er is een strijd in mij,
en dat eist nu z'n tol.

Susannah, die het soms allemaal net iets teveel wordt,
Daarom roep ik naar mijn God,
Krijg ik soms niet teveel op mijn bord ?
Help mij God !!

lieve Suus

weet dat jij een kind van God zelf bent
en dat je alles aan God mag vragen

want bij U wil ik zijn,
Die stierf voor mijn zonde,
maar ook voor mijn pijn.
Heer, U kent mijn verlangen
om in vrijheid te leven;
Niet gevangen tussen muren
die mijn bange hart omgeven.
Uw waarheid bevrijdt;
uw liefde geneest,

Berichten: 2113

JONATHAN890 schreef:

lieve Suus

weet dat jij een kind van God zelf bent
en dat je alles aan God mag vragen

want bij U wil ik zijn,
Die stierf voor mijn zonde,
maar ook voor mijn pijn.
Heer, U kent mijn verlangen
om in vrijheid te leven;
Niet gevangen tussen muren
die mijn bange hart omgeven.
Uw waarheid bevrijdt;
uw liefde geneest,

tnx Jonathan !!
Wat een mooi gedicht, iets waar ik me echt in kan vinden, thanks !

Berichten: 1599

CHATULIEM619 schreef:

Vermanen of veroordelen zijn subjectieve begrippen. Iedereen ervaart dat op zijn manier....

weet je Chat.... ik weet dat als we dit gewoon face to face zouden uitleggen we ongeveer hetzelfde bedoelen

vermanen doe je uit liefde
veroordelen omdat je denkt dat jij het beter weet, maar niet inziet dat het oordeel bij God is, en dat God van jou verwacht dat je een ander liefhebt.